Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:24 

Hynaria
Драконы не существуют, но не существуют они по-разному. ©
Много разных мыслей касательно обоснуя посещало меня при прохождении МЭ, но большая часть из них на удивление быстро рассасывалась. При детальном изучении оказывалось, что всему объяснение есть, не всегда очевидное, но достаточно правдоподобное. Однако кое-какие нестыковки до сих пор режут мне глаз. Из МЭ1: как ВИ протеан на Илосе из нескольких несчастных услышанных им диалогов смог понять логику неизвестного ему языка и откуда узнал столько слов, которых никто никогда при нем не произносил? Ну серьезно, это ведь даже не ИИ, хотя и тем не под силу влезть в мозг органиков. Намного логичнее было бы ему болтать на протеанском и чтобы благодаря Шифру его поняла только Шепард, как это было при просмотре записей воспоминаний, извлеченных из кристалла памяти Явика на Иден Прайме в МЭ3. И какого черта Страж позволил Сарену добраться до Канала, хотя учуял жнецовское присутствие? И зачем поставил энергетический барьер за его спиной, хотя знал, что Шепард и Ко не одурманены? Это совершенно дурацкий и непрактичный способ додать нам обоснуя, Биовары, особенно учитывая, что мы как бы торопимся догнать Сарена и у нас нет времени разговаривать о жизни с древним ВИ. Концовка МЭ3 даже без теории одурманивания и то логичнее организованной выглядит на фоне этого безобразия.

Но если история с ВИ протеан на Илосе - это чистый косяк разрабов, совершенный в попытке притянуть обоснуй за уши, то история с целым и невредимым бывшим сопартийцем, вышедшем как ни в чем не бывало навстречу Шепард на Горизонте после отлета Коллекционеров в МЭ2 (в моем хэдканоне это Эшли, так что буду писать о ней), на косяк совсем не похожа. В Вики сказано, что есть предположение, что стазис-поле, накладываемое роем, слетело с Эшли так быстро потому, что она быстро избавилась от мухи и на ней был бронекостюм. Но это все равно очень странно. Особой защиты от стазиса роя обычная броня предоставлять не должна (не даром же Мордин так пахал над усовершенствованием), с других колонистов, которых Коллекционеры не забрали, стазис к моменту отлета с Горизонта так и не упал... Напрашивается вывод, что Коллекционеры специально сняли с нее поле. Но зачем? Подорвать боевой дух Шепард потерей союзника, друга? Очень похоже на Жнецов, если честно, вот только стазис снимать для этого было вовсе не обязательно: рано или поздно он слетел бы сам или с чьей-то помощью, и Эшли все равно повернулась бы к Шепард спиной. Да еще и вовремя так она объявилась, аккурат к концу битвы, и такая спокойная, что я на первых порах решила, что ее одурманили. Тут есть объяснение, вообще-то, она наверняка следила какое-то время за Шепард из укрытия, прежде чем показаться ей на глаза, но вопрос о снятии стазиса это все равно не решает. Блин. По всему выходит проще принять произошедшее за очередной косяк, но я не могу, я упорно вижу ЗАМЫСЕЛ во всем этом какой-то, хотя и не могу придумать, какой именно. И ни Эшли, ни Коллекционеры прояснить ситуацию не постарались.

Логика, я хочу логику, дайте мне логику :depr:

@темы: Mass Effect, тупой и еще тупее

URL
Комментарии
2016-04-24 в 23:09 

Event_Horizon
World calls for wet work, and we answer. No greater good. No just cause.
Это еще далеко не самые крупные сценарные косяки Биоваров. В первой части мы узнаем, что Цитадель - контрольный пункт для всей сети реле и ключевой элемент в тактике истребления Жнецами. Через Цитадель Жнецы запирают реле для остальных разумных рас и открывают реле для своих кораблей, после чего долго и методично вычищают обитаемые миры один, за другим, в то время как органики, лишенные альтернативных способов межзвездных путешествий, не способны дать им хоть какой-то отпор - вся мощь Жнецов обрушивается сразу на одну планету, что избавляет их от любых трудностей при выполнении своей работы. В этом суть того, чтобы органики пользовались реле Жнецов. Жнецы просто не в состоянии воевать со всей галактикой сразу, ну или в состоянии, но очевидно что геморрой это будет неимоверный. И именно это игрок и предовращает в финале первой части.
Потом сменился сценарист и всю эту историю выкинули на помойку. Зачем Жнецы вынуждали органиков использовать свои реле? Да черт их знает, они просто прилетают и начинают все выносить, так, что им противостоять без какого-то Горна(бешеный рояль в кустах) невозможно.
Логично было бы начать 3 часть с уничтожения Цитадели. Авангард Жнецов выходит из гиперпространства сразу возле станции и стремится сделать то, что не удалось Властелину - захватить контроль над реле и закрыть его для органиков, чтобы те не смогли дать скоординированный отпор. На станции и в ее пространстве происходит эпическое мочилово(пардон за мой французский), одновременно с экстренной эвакуацией всех кого только можно. Когда становится ясно, что станцию отстоять не получится, ее взрывают для того, чтобы не допустить Жнецов до контроля над реле. Взрывают со всеми ее оставшимися жителями, защитниками и жнецами не успевшими ее покинуть. Вот это была бы драма.
И уже после этого органики начинают вести скоординированную войну, в которой у них все же есть шансы на успех безо всяких Горнов. Это было бы куда красивее и логичнее. Но увы.

Простите за простыню, но очень наболело.

2016-04-24 в 23:37 

Retnara
Ведь так от роду повелось// Что всем клинкам и кораблям// Дают девичьи имена.
А еще Биовари так и не раскрыли траблы с солнцем Хестрома. Мне до сих пор покоя не дает, что же там было.
А еще я хочу обоснуя, почему именно в батарианской системе находился ретранслятор, через который Жнецы приходят из откртого космоса.
А еще я фейспалмлю с первой части, с ДЛЦ, когда вырубили двигатели и астероид остановился и перестал падать. Угу. В космосе. Где трения нет. Вблизи планеты с нормальной гравитацией. Нахер физику.

2016-04-25 в 01:54 

Hynaria
Драконы не существуют, но не существуют они по-разному. ©
Event_Horizon, согласна, драма была бы еще та. Вот только захватить контроль над сетью ретрансляторов Жнецы сами не могут. Ну и что, что они обрушатся на станцию. Кто-то все равно изнутри должен все это дело перекрыть, а так как сигналы жнецовские на Хранителей не действуют, им нужен на Цитадели свой агент наподобие Сарена. Он им там жизненно необходим. Но такого агента за секунду не родишь. Поэтому большого толку сходу захватывать Цитадель Жнецам нет и даже наоборот: сконцентрировавшись в одном месте они подставляют себя под массовый всесторонний удар - ведь все в галактике знают, где эти чертовы машины находятся. Рассеиваться, оставляя часть флота у Цитадели, тоже не выход: немногочисленное рассеянное войско быстро перебьют и все снова закрутится вокруг станции. Но главное - Жнецам абсолютно невыгодно подставлять под удар саму Цитадель. Ведь если ее не станет - каюк их плану с отключением ретрансляторов и методичной негеморройной зачисткой. Да еще и новую потом строй. А пилить обратно в темный космос своим ходом и ждать там, пока одурманенные органики не отгрохают Цитадель №2 - то еще веселье.
Так не лучше ли не привлекать к ней лишнего внимания, делая вид, что нет выбора, кроме как подчиниться обстоятельствам, а тем временем уничтожать все, что можно, везде, где можно, и готовить себе агента? План, по-моему, лучше некуда. И перемещение Цитадели к Земле в качестве первого же действия после получения над ней контроля вполне обосновано. Ведь кто-нибудь обязательно попытается вернуть ее обратно. А что один агент Жнецов против объединенной мощи СБЦ и всего обслуживающего персонала станции - ничто, пыль космическая. Поэтому станцию надо обезопасить (воздух там выпустить, например, или наводнить ее развеселой нежитью), но, обезопашенную, ее все равно нельзя оставлять без присмотра - мало ли какой Шепард на нее прилетит и все обратно Жнецам испортит. Вот она и оказалась в самом густо утыканном ими в данный момент секторе космоса.
Но тут возникает другой вопрос: почему Жнецы так и не перекрыли ретрансляторы? Сделать это - и никакой Горн никуда не доедет. Может, взыграло их небезызвестное самомнение. Может, они намеренно позволили протащить его к Цитадели, чтобы уничтожить и не дать органикам в уже построенном виде запрятать его для следующих поколений, но лоханулись. А может, Биовары лоханулись. А может, они не видели в нем опасности и вообще с нетерпением ждали его там вместе со всеми флотами органиков, потому что теория одурманивания верна. Как говорится, ху ноуз. Но до этого момента лично мне все видится предельно логичным и обоснованным.

Да и к тому же если бы Цитадель пришлось уничтожить, это была бы последняя драма в игре и последнее же эпическое действо. Дальше все развивалось бы неимоверно скучно. Просто уничтожать Жнецов. Никакой тебе грандиозной победы, только вымотанная усеянная обломками и залитая кровью Галактика. Реалистично, но совершенно не подходит для игры, работающей на вселенских масштабов героизме.

Спасибо за простынку большущее :friend:

URL
2016-04-25 в 02:49 

Hynaria
Драконы не существуют, но не существуют они по-разному. ©
Retnara, про солнце Хестрома я почему-то очень мало помню. Что-то там было связано с эффектом массы и его влиянием на скорость выгорания звезды. Ничего такого, что требовало бы повышенного внимания с точки зрения обоснуя, как мне кажется.

Насчет батарианского ретранслятора: очевидно, Жнецы прятались в темном космосе именно в той стороне. Туманность Гадюки, в которой система Бахак находится, расположена на самом краю галактики, что очень удобно, и именно с помощью ретранслятора в ней они и собирались метнуться сразу к Цитадели. Поэтому-то Альфа - такой крутой ретранслятор.
В его отсутствие Жнецам пришлось переться пешкодралом аж до Сола, бедняги. Не знаю, зачем в таком случае нужен был обратный отсчет, скорей всего, ученые просто ошиблись в своих догадках, а это был тем временем всего лишь способ привлечь повышенное внимание людей к артефакту, массово их одурманить и не дать уничтожить Альфу. Ну и конечно же никто не ожидал, что в гости заявится Шепард и обломает Жнецам все их планы. Снова :-D
АПД: Исходя из событий первой и второй частей получаем, что этот ретранслятор нужен на всякий случай. И хотя мне не очень верится, что Жнецы настолько засомневались в своей крутизне, что придумали запасной план, но объяснение этому, пусть и кривое, все же есть.

А про астероид - там все не так уж косячно. Остановить его, конечно, невозможно, но с другой стороны про остановку речи и не шло, только про предотвращение направленного удара. После того, как с батарианцами было покончено, двигатели снова включили, и астероид был выведен на безопасную орбиту - об этом говорится в кодексе. Так что все в порядке. Просто мы своими глазами этого не видели.

URL
2016-04-25 в 09:26 

Retnara
Ведь так от роду повелось// Что всем клинкам и кораблям// Дают девичьи имена.
об этом говорится в кодексе.
а слона-то я и не заметил.

Жнецы настолько засомневались в своей крутизне, что придумали запасной план
Вот да, именно эта мелочь меня и смущает. Ну да ладно, может я просто заболел спгс.

про солнце Хестрома я почему-то очень мало помню. Что-то там было связано с эффектом массы и его влиянием на скорость выгорания звезды.
Там был очень странный обоснуй, на самом деле. У меня вообще сложилось впечатление, что этот квест словно из другого сюжета, м. Если вкратце, то да, так и было: солнце слишком быстро стареет и подозревали гетов (как всякие кварианцы). Но там было маловато обоснуя и мне же интересно, в чем там на самом деле проблема. Но тему оставили не раскрытой.

2016-04-25 в 10:42 

Hynaria
Драконы не существуют, но не существуют они по-разному. ©
Retnara, Вот да, именно эта мелочь меня и смущает. Ну да ладно, может я просто заболел спгс.
Я тоже периодически им болею :friend2:
Может быть, кстати, такое объяснение. Никто не может предсказать, как будет выглядеть следующий цикл, даже Жнецам это не под силу. А вдруг враждебные друг к другу тупые расы органиков начнут бороться за первенство в галактике и раздирать на части самое ее сердце? Взорвут еще чего доброго, чтобы конкурентам не досталась. Тупые же. Поэтому на случай, если они уж настолько затупят, неплохо бы иметь запасную дверь в галактику в виде крутого ретранслятора на самом ее краю в непосредственной близости от спящего флота. Вполне в духе Жнецов, как мне кажется.
Возникает, правда, вопрос, думали ли Биовары так же или просто тупо накосячили. Но на самом деле это не так уж и важно, потому что лично для себя правдоподобное объяснение я нашла.

Там был очень странный обоснуй, на самом деле.
Кажись, Кэл'Ригар перед судом над Тали сказал по этому поводу что-то внятное, но он не ученый и по-настоящему толковое объяснение дать вряд ли мог.
Что ж я ничего не помню-то... ><

URL
2016-04-25 в 11:01 

Event_Horizon
World calls for wet work, and we answer. No greater good. No just cause.
Относительно Хестрома и темной энергии - по замыслу это был задел на 3 часть. В ней планировались апокалиптические события по коллапсу Млечного Пути, органики и Жнецы должны были прекратить воевать и начать совместно решать эту проблему. Но потом состав сценаристов снова поменялся и эту идею просто выкинули, оставив такие вот непонятные концы. В итоге первая игра про одно, вторая про другое, третья вообще и третьем, пардон за каламбур. Последовательные Биовары такие последовательные.

2016-04-25 в 11:17 

Hynaria
Драконы не существуют, но не существуют они по-разному. ©
Event_Horizon, меня все устраивает. По крайней мере при таком раскладе у них получилось нормально связать части между собой, хотя на мой вкус вторая чуток выбивается. Атмосфера там какая-то не такая. Может, оттого, что Жнецы не нависают над самой головой.
А идею правильно сделали, что выкинули. Вряд ли из этого вышло бы что-то внятное и правдоподобное.

URL
2016-04-25 в 13:52 

Пушистый хикки
Keep calm and be cactus, bitch.
Из МЭ1: как ВИ протеан на Илосе из нескольких несчастных услышанных им диалогов смог понять логику неизвестного ему языка и откуда узнал столько слов, которых никто никогда при нем не произносил?
эм, МЭДЖИК Третий закон Кларка? хотя куда проще и логичнее было бы, если б Шепард его единственный понимал, конечно. Видимо, по мнению биоваров, Шепард слишком глуп, чтобы задавать правильные вопросы, вот и расшарили информацию.

И какого черта Страж позволил Сарену добраться до Канала, хотя учуял жнецовское присутствие? И зачем поставил энергетический барьер за его спиной, хотя знал, что Шепард и Ко не одурманены?
по первому вопросу - возможно, этот барьер не столь могущественный, и Сарен его просто пиф-паф? или Страж все проспал и прочухался только к приходу Шепарда. или у Сарена были какие-то коды доступа. или Страж счел, что собственная безопасность приоритетнее, а с одурманенными не о чем разговаривать, понадеялся, что Сарен тут транзитом и его просто не заметит (что и произошло).
по второму - возможно, и не так уж точно знал? у меня сложилось впечатление, что Страж этим барьером Шепарда не столько остановить хотел, сколько к диалогу, ткскзть, пригласил. Фиг бы иначе Шепард вылез из Мако:gigi:
Мне больше интересно, если честно, как Шепард вообще умудрился нагнать Сарена, учитывая фору времени у последнего и постоянные тормоза на пути у Шепарда. Словно Сарен его специально ждал:rotate:

то история с целым и невредимым бывшим сопартийцем, вышедшем как ни в чем не бывало навстречу Шепард на Горизонте после отлета Коллекционеров в МЭ2
У меня это был Кайден, и наша с ним встреча после разлуки произвела на меня такое глубокое впечатление, что я вообще мало что запомнила о Горизонте, но мне показалось, что его, как и всех, застанило, просто с Коллекционерами случился Шепард, и до Кайдена не добрались. Возможно, этот стазис не столь длителен (особенно когда главный коллекционер другим занят), и Кайден постепенно отошел. А потом сидел где-то в уголке, наблюдал, как Шепард наводит порядок, и думал, вылезать или нет. Возможно, я тут сейчас нахэдканонила, но для меня все это так выглядело, нелогичности я не заметила:hmm:

2016-04-25 в 17:09 

Retnara
Ведь так от роду повелось// Что всем клинкам и кораблям// Дают девичьи имена.
Словно Сарен его специально ждал
Это особый вид темпоральной магии. Как в Скайриме. Можно сожрать двух мамонтов, а враги пока просто висят в пространстве и пырятся.

2016-04-25 в 17:30 

Hynaria
Драконы не существуют, но не существуют они по-разному. ©
Пушистый хикки, в Вики сказано, что когда Сарен Артериус прибыл на Илос, Страж уловил в нём суть Жнецов. Он понял, что им управляют, и решил не помогать мятежному спектру. И всё же Сарен смог воспользоваться Каналом. После этого, Страж перекрыл проход к ретранслятору силовым полем, пройти через которое не представлялось возможным.
Вот это меня и поражает. Страж понял, что Сарен одурманен, и РЕШИЛ ЕМУ НЕ ПОМОГАТЬ. Молодец ты ж наш, как ты все хорошо придумал-то, умничка! Вот только не отказывать в помощи Сарену надо было, надо было Сарена ОСТАНОВИТЬ. Барьер тебе зачем, дубина, нужен? Ладно, ок, он поставил в приоритет собственную безопасность, вполне годится. Но даже если единственной задачей Стража было проинформировать неодурманенных персонажей и дать им файл, с помощью которого можно заблокировать Цитадель для Жнецов, неужели в век цифровых технологий Шепард просто не мог СКАЧАТЬ всю эту информацию из него вместе с этим файлом, а не стоять и слушать, растрачивая драгоценное время? Нагонишь тут Сарена вовремя, конечно.

Возможно, этот стазис не столь длителен (особенно когда главный коллекционер другим занят), и Кайден постепенно отошел.
А почему другие колонисты не отошли? Ладно, может и отошли, просто показать не показали, сойдет.
Возможно, я тут сейчас нахэдканонила, но для меня все это так выглядело, нелогичности я не заметила
Нет, я не говорила, что тут что-то нелогично, мне просто казалось, что Коллекицонеры намеренно не забрали Эш/Кайдена или намеренно сняли стазис. Но после ваших слов мне так уже не кажется. Видимо, это был тот самый приступ спгс, о котором тут выше уже говорилось :-D

Спасибо вообще, многому нашелся обоснуй. Незакрытыми остались только вопросы самообучения Стража и преодоления временного разрыва между Шепардом и Сареном. По поводу второго можно придумать что-нибудь об отважной СБЦ, телами своих агентов перекрывавшей Сарену путь к победе :alles: И тогда единственным крутым косяком разрабов остается Страж и его совершенный английский.

Кстати!
Может, кто-нибудь знает, как объясняется тот факт, что вся Галактика говорит на одном языке?

URL
2016-04-25 в 18:43 

Пушистый хикки
Keep calm and be cactus, bitch.
Может, кто-нибудь знает, как объясняется тот факт, что вся Галактика говорит на одном языке?
А разве это так? мне всегда казалось, что это просто у них в костюмах переводчики встроены. Но если я опять где-то не приметила слона, и таки интерлингва в каноне присутствует... Мб это как-то связано с Цитаделью? Понятно, что некий аналог английского единый язык для межвидовых коммуникаций необходим, и строители Цитадели, будучи заинтересованными в том, чтобы Цитадель сохраняла статус сердца мира, могли сделать некую технологию, которая вшивает эту интерлингву в подкорку любого, кто вступит на Цитадель. Для того, кто хочет направлять развитие галактического сообщества по нужному пути, это было бы очень удобно. Насаждение чужого языка, какими бы мотивами оно ни оправдывалось, уже ведет к потере языка собственного, а в итоге к разрушению собственной идентичности народа.:nnn:

Есть, кстати, еще один любопытный сюжетный косяк, о котором даже на вики писали: как Лиара узнала в видениях Шепарда Илос, о котором даже современники-то не знали?:smirk: Лично я оправдываю этот и не только этот косяк двойной игрой Сарена, но я к ним с Шепардом еще с Вермайера неравнодушна:-D

2016-04-25 в 18:56 

Retnara
Ведь так от роду повелось// Что всем клинкам и кораблям// Дают девичьи имена.
Может, кто-нибудь знает, как объясняется тот факт, что вся Галактика говорит на одном языке?
В кодексе говорилось, что у всех встроенные переводчики. И сама Шепард это упоминает, когда с Тейном говорит, кто такая "Сиха".
"Кажется, мой переводчик сломан..."

2016-04-25 в 19:04 

Hynaria
Драконы не существуют, но не существуют они по-разному. ©
Пушистый хикки, это я вопрос не совсем правильно поставила, да. Не почему говорят на одном языке, а почему понимают друг друга, вот так) Моя первая мысль тоже была о встроенных переводчиках, но нигде я ни о чем таком не читала, не слышала, вот и спросила. Вшивание в подкорку более правдоподобно выглядит, кстати. Момент встречи с Явиком помните? Он прикоснулся к Шепарду - только к Шепарду - и смог разговаривать сразу со всеми. Был бы переводчик, Лиара и Гаррус его не поняли бы.
АПД: Ааа, черт, поняли бы, у них же переводчик с человеческого есть. Это Явик бы их не понял. Никто не помнит, реагировал ли он как-то на их слова или нет?

как Лиара узнала в видениях Шепарда Илос, о котором даже современники-то не знали?
Современники знают. Вот тут пишут, что планета Илос известна лишь по описаниям в различных источниках и что периодически какой-либо университет пытается организовать экспедицию на Илос, используя обычный ССД. Основная инфа об Илосе добыта из протеанских руин, но не говорится, в каком именно виде. Там вполне могли быть и изображения. Даже не так, они там определенно должны были быть, потому что у протеан в какой маяк ни ткнись - он все картинки показывает :yes:
Двойная игра, хм... Заманчиво, но нет)

Retnara, а можно ссылку на упоминание о переводчиках в кодексе?
АПД: И что насчет постельных сцен? Куда у них там этот передатчик встроен, извините, что они и тогда друг друга понимают?

URL
2016-04-27 в 21:46 

Retnara
Ведь так от роду повелось// Что всем клинкам и кораблям// Дают девичьи имена.
а можно ссылку на упоминание о переводчиках в кодексе?
ru.masseffect.wikia.com/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80...
Вот, кажись.
АПД: И что насчет постельных сцен? Куда у них там этот передатчик встроен, извините, что они и тогда друг друга понимают?

:lol: я об этом не думала. И разрабы, по ходу, тоже.

2016-04-27 в 22:20 

Пушистый хикки
Keep calm and be cactus, bitch.
Hynaria,
Двойная игра, хм... Заманчиво, но нет)
а почему нет?:weep:

АПД: И что насчет постельных сцен? Куда у них там этот передатчик встроен, извините, что они и тогда друг друга понимают?
Дык это, зря, что ли, Мордин за Шепардом с инструкциями носится?:gigi:

2016-04-27 в 22:23 

Hynaria
Драконы не существуют, но не существуют они по-разному. ©
Retnara, в кодексе говорится, что переводчики могут вживляться под кожу. Спасибо :)

URL
2016-04-27 в 23:34 

Hynaria
Драконы не существуют, но не существуют они по-разному. ©
Пушистый хикки, а почему нет?
Сарен надеялся, что кто-то, увидев изображение планеты, заинтересуется им и начнет копать и выкопает-таки информацию об Илосе. Он "случайно" программирует бомбы так, что их успевают обезвредить. Но вся проблема в том, что на тот момент Сарен сам еще не знает, что же именно он видел, поэтому он "случайно" приводит Шепард к Торианину, и тогда выясняется, что планетой в видениях был Илос. И Лиара, которая дочь Бенезии и которая помогает с этим, тоже оказывается на борту Нормандии "случайно". Потом Сарен "случайно" же сталкивает Шепард с самой Бенезией, и та сообщает им координаты Илоса. На самом Илосе Сарен ждет, пока Шепард его не догонит, так что в итоге он не успевает разблокировать Цитадель, и тэдэ, и тэпэ, мы побеждаем. Примерно так, да?
Тогда вопрос: если ты так усердно старался помочь Шепард и так усердно (и успешно) скрывал свою двойную игру от Жнецов, чому ты об этом ничего не сказал, когда в себя пришел? Облегчил бы душу перед тем, как застрелиться. (Я его хорошенько отпарагонила :-D) Была б я на его месте, я бы обязательно сказала, что помогала, как могла. Такой конец мне даже больше нравится, потому что я питаю слабость к злодеям, которые либо исходят из искренних благих намерений, но выбирают по ошибке не тот путь, либо в самом деле действуют на благо, но об этом никто пока еще не знает, а может, никогда и не узнает, либо подобным образом стараются бороться с собой. А еще это объясняет все эти "случайности".
Да вот только - и это во-вторых - у меня нюх на таких "хороших" злодеев :-D Если смотрели Наруто: мне всегда нравились Итачи и Пэйн, причем понравились они мне с самого начала и без особых на то причин. Интуиция сработала, видимо) В случае с Сареном я ничего такого не унюхала. Плюс то, как красочно описывал его Андерсон, а Андерсону я верю. Вот и вся логика :)

Дык это, зря, что ли, Мордин за Шепардом с инструкциями носится?
Я ж про словесное общение)) Вот сидит такая Шепка в простыне и жалуется Гаррусу, что ей опять пацан приснился. А потом такая shit! - и побежала срочно за амуницией и Гаррус вместе с ней :-D Ну или делали дело, не снимая визоры и не вынимая из ушей рацию :lol: Подкожная имплантация все прекрасно решает) Незакрытым остался только вопрос, как Явик понял Гарруса и Лиару на Иден Прайме (если говорил с ними, конечно, чего я вспомнить точно не могу).

URL
2016-04-28 в 03:49 

Katherine Shep.
Слушай, меня подбила ракета, а я после этого только чихал, а тут - какая-то женщина (с) Nil.Admirari // То есть он ноги на стол, наглец, ренегад и хэдшот-мастер, а как до нежностей, то "выручай, Шепард" xDD Лапочка! (с) Winter Grin
если ты так усердно старался помочь Шепард и так усердно (и успешно) скрывал свою двойную игру от Жнецов,
Я наблюдала за дискуссией со стороны, но сейчас вот не могу не выразить, как мне нравится эта мысль с двойной игрой Сарена *_*
Подкожная имплантация все прекрасно решает)
Интересно, какое место было бы оптимальным для такого имплантата... Или эти переводчики к 2183 году такие миниатюрные, что куда угодно можно вживить?
Про Гарруса и Шепард: наверняка на корабле дополнительные устройства перевода установлены, так что без обоюдно понятного воркования они не останутся)))

2016-04-28 в 03:52 

Katherine Shep.
Слушай, меня подбила ракета, а я после этого только чихал, а тут - какая-то женщина (с) Nil.Admirari // То есть он ноги на стол, наглец, ренегад и хэдшот-мастер, а как до нежностей, то "выручай, Шепард" xDD Лапочка! (с) Winter Grin
Незакрытым остался только вопрос, как Явик понял Гарруса и Лиару на Иден Прайме (если говорил с ними, конечно, чего я вспомнить точно не могу).
Может, в системы Нормандии ввели Шифр для подобных целей, а вместе с ними и в системы Кодиака? Или можно хедканонить, что Шепард заставила Лиару передать Шифр кому-то из основной десантной группы на всякий случай)

2016-04-28 в 05:04 

Hynaria
Драконы не существуют, но не существуют они по-разному. ©
ketrincrystal, Интересно, какое место было бы оптимальным для такого имплантата...
Меня, честно, больше интересует, каким голосом этот имплант говорит. Если как баба гугловская, то я, пожалуй, пас)
По делу: наверняка где-то в районе ушей, а может, в самих ушах - чтобы звук по громкости перебивал реальный голос инопланетянина, и мозг не путался. И по идее он должен быть регулируемым (на случай, если я хочу послушать родное турианское стрекотание или че у них там :-D).

наверняка на корабле дополнительные устройства перевода установлены, так что без обоюдно понятного воркования они не останутся)))
А вот это не надо о___О Из динамиков по всей каюте... Лучше уж совсем молчать, серьезно ><

Или можно хедканонить, что Шепард заставила Лиару передать Шифр кому-то из основной десантной группы на всякий случай)
Хм, вряд ли. Во-первых, у нас всегда есть Шепард, а во-вторых, Лиара Шифр передать не может, потому что у нее его нет. Она ведь не поняла ничего из белого шума на экране. И это странно, учитывая, что Шифр передала Шепард другая азари. Может, есть разница в процессах вкладывания в мозг информации и извлечения ее оттуда, не знаю. Мысли?

URL
2016-04-28 в 09:20 

|Garnet|
I should go.
Незакрытым остался только вопрос, как Явик понял Гарруса и Лиару на Иден Прайме (если говорил с ними, конечно, чего я вспомнить точно не могу).
На Иден Прайм Явик говорил только с Шепард, но да, тут же, в след сцене на Нормандии, уже спокойно разговаривал с Лиарой. Тут у меня 2 варианта на уме: мог ли он "считать" информацию (днк? можно по днк определить физиологию вида и тип нервной системы?) других существ, которые были или сейчас есть на Нормандии и тем самым понять их язык? (прост вспомнилась сцена, где он описывал Шепард Миранду, Грюнта и Тейна) Но говорить и понимать - две разные вещи, в итоге говорить он может только, например, на человеческом языке или турианском, но понимать абсолютно всех членов команды. Все довольны - всё хорошо, у остальных есть переводчики - им на*рать все равно какой язык переводить (кроме протеанского, естесн)).
Ну и вторая идея: а ни перелапал он там всех? :-D хотя, такое он, как мы все знаем, может учудить "подшофе", ну или хотеть учудить, но какой-то жалкий примитив по имени Джек пошлет его

2016-04-28 в 09:43 

Katherine Shep.
Слушай, меня подбила ракета, а я после этого только чихал, а тут - какая-то женщина (с) Nil.Admirari // То есть он ноги на стол, наглец, ренегад и хэдшот-мастер, а как до нежностей, то "выручай, Шепард" xDD Лапочка! (с) Winter Grin
Из динамиков по всей каюте...
Ну зачем так) В тишине каюты одного динамика достаточно)
Во-первых, у нас всегда есть Шепард
Учитывая страсть Шепард к риску, мне представляется вполне реальной разработка запасного плана.
Может, есть разница в процессах вкладывания в мозг информации и извлечения ее оттуда, не знаю.
Может, скилла не хватило на тот момент считать весь Шифр, Лиара - достаточно молодая азари, и первое слияние разумов с Шепард прошло для нее непросто. Может, потом Лиара и Шеп заново пытались и всё-таки передали. Может, Страж на Илосе вовсе и не на живых языках говорил, а на протеанском.
хотя, такое он, как мы все знаем, может учудить "подшофе", ну или хотеть учудить,
О, а расскажите))) У меня он только поутру в ванной спальни, где мы с Гаррусом проснулись, на полу сидел и страдал по Лиаре)))

2016-04-28 в 09:45 

Hynaria
Драконы не существуют, но не существуют они по-разному. ©
|Garnet|, объявилась-таки))

На Иден Прайм Явик говорил только с Шепард
Вот и я о том же. Я помнила смутно, что когда Гаррус и Лиара говорили, он смотрел на них таким взглядом... своим таким взглядом, короче, но ничего не отвечал. Мне это еще показалось странным: может, они и примитивы, но чтоб уж совсем не разговаривать... Тем более, что с Шепард он говорит и не морщится. Ах значит, он и не говорил, что ж, все вписывается в канон.

Обе идеи жизнеспособны вполне. Есть еще третья: так как Явик смог вложить язык протеан в компьютер Нормандии, он точно так же мог вложить его в переводчики всей команды и балакать на протеанском. Это, скорей всего, даже одно и то же действие было, потому что не общаться же с примитивами на языке примитивов, когда есть свой, серьезно. Понимать их он мог при этом, коснувшись представителя каждой расы, да, но зачем грузить свой мозг лишней инфой, когда можно и себе под кожу вживить переводчик? Я б на его месте так и сделала.
А когда на Цитадели пришлось толкать речь перед азари, турианцем и ханаром, он перешел на человеческий язык, и потому его все поняли.

URL
2016-04-28 в 09:55 

Katherine Shep.
Слушай, меня подбила ракета, а я после этого только чихал, а тут - какая-то женщина (с) Nil.Admirari // То есть он ноги на стол, наглец, ренегад и хэдшот-мастер, а как до нежностей, то "выручай, Шепард" xDD Лапочка! (с) Winter Grin
Меня, честно, больше интересует, каким голосом этот имплант говорит. Если как баба гугловская, то я, пожалуй, пас)

Игромеханика игромеханикой, но мне кажется, что этот переводчик не говорит поверх, а создает понимание языка в мозгу. То есть: вот мы знаем английский язык, каждый из нас в какой-то степени. Когда мы слышим англоязычную речь, то, если в ней нет незнакомых слов, мы воспринимаем смысл цельно, иногда не задумываясь, что вот это вот - иностранный язык. Уровень знания, который обеспечивает формирование мышления на иностранном языке. Вот мне кажется, что переводчики в МЭ выполняют ту же задачу - формируют понимание. И никакого тебе двойного голоса, сбивающего с толку. Мне представляется это так: неврологический имплантат в голове переводческий элемент в броне или имплантат переводчик в голове. Мне больше нравится второй вариант - надежнее как-то.

2016-04-28 в 10:24 

Hynaria
Драконы не существуют, но не существуют они по-разному. ©
ketrincrystal, Может, Страж на Илосе вовсе и не на живых языках говорил, а на протеанском.
То есть там они все поняли с помощью Шифра, а через три года ничего не поняли. Забыли. Вероятнее всего ни у кого в самом деле не было Шифра, кроме Шепард, потому что Лиара, как вы сами сказали, молода, и может только просматривать информацию, но не извлекать. Недаром и детьми азари обзаводятся, только когда становятся матронами.

Игромеханика игромеханикой, но мне кажется, что этот переводчик не говорит поверх, а создает понимание языка в мозгу.
Из того, что написано в кодексе, создается впечатление, что именно что говорит поверх. Про интуитивное понимание и вкладывание знания языков в голову там не сказано ни слова. Но мне ваша версия нравится больше, да, пожалуй, приму ее за правду. Спасибо :)

URL
2016-04-28 в 10:32 

|Garnet|
I should go.
Hynaria, Понимать их он мог при этом, коснувшись представителя каждой расы, да, но зачем грузить свой мозг лишней инфой, когда можно и себе под кожу вживить переводчик?
ну, для него это ж не просто всякая там ненужная инфа, хочу напомнить, что такая "манера" разговора/понимания других для него все равно, что дыхание. Это все у него в порядке вещей. И думаю, что Явик бы не одобрил идею с вживлением переводчика. Он ж там чуть в обморок не упал (образно выражаясь, канешн), когда ему сказали, что для передачи сообщений нужно использовать буквы, что ему эти примитивные средства общения)

ketrincrystal, всех обстоятельств не помню (то есть какая часть вечеринки должна проходить), но в баре Явик выразил желание потрогать/коснуться Джек, на что она ему ответила что-то типа "иди сам себя трогай" :-D

2016-04-28 в 10:40 

Hynaria
Драконы не существуют, но не существуют они по-разному. ©
|Garnet|, Он ж там чуть в обморок не упал (образно выражаясь, канешн), когда ему сказали, что для передачи сообщений нужно использовать буквы, что ему эти примитивные средства общения)
О__О Точно. Ну и развитыми же были протеане, блин...

то есть какая часть вечеринки должна проходить
Тихая вечеринка, вторая часть. СУЗИ предлагает сделать еще закусок/коктейлей, Явику к тому моменту уже и без них хорошо, и он выразил желание потрогать/коснуться Джек чисто в исследовательских целях, на что она ему ответила что-то типа "иди сам себя трогай" :-D

URL
2016-04-28 в 13:23 

Katherine Shep.
Слушай, меня подбила ракета, а я после этого только чихал, а тут - какая-то женщина (с) Nil.Admirari // То есть он ноги на стол, наглец, ренегад и хэдшот-мастер, а как до нежностей, то "выручай, Шепард" xDD Лапочка! (с) Winter Grin
Есть еще третья: так как Явик смог вложить язык протеан в компьютер Нормандии, он точно так же мог вложить его в переводчики всей команды и балакать на протеанском
Вот мне интересно, протеане и с синтетиками их Цикла так общались, считывая их? Может, потому и достигли больших успехов в войне, но не успели достроить Горн.
То есть там они все поняли с помощью Шифра, а через три года ничего не поняли.
Это на Иден Прайме в МЭ3, когда Шеп сообщения с экрана читала? Выпали из памяти детали, так что я могла построить теорию про Стража на ошибочных данных.
но в баре Явик выразил желание потрогать/коснуться Джек, на что она ему ответила что-то типа "иди сам себя трогай"
Ааа, точно))

2016-04-28 в 13:59 

Hynaria
Драконы не существуют, но не существуют они по-разному. ©
ketrincrystal, Может, потому и достигли больших успехов в войне, но не успели достроить Горн.
Вполне возможно, по-моему.

Это на Иден Прайме в МЭ3, когда Шеп сообщения с экрана читала?
Именно. Если Лиара еще в МЭ1 извлекла из мозга Шепард Шифр и передала его всем членам команды, то все прежние члены команды должны были увидеть воспоминания Явика. Но их не увидела даже сама Лиара. Что возвращает нас к предположению, что она просто еще не доросла.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Just like old times

главная